ГлавнаяРегистрацияВход ...
Суббота/Saturday, 11.01.2025, 05:02
Форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Луз Мария / Luz María
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 10:31 | Сообщение # 256
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
Совесть это как раз из области чувств.
логика, разум замешанные на чувствах

Это уже третья область.
Quote (Северная)
ты придаешь слишком большое значение в данном случае моим словам "логика" и "разум", подразумевая под ними каки то глобальные расчеты, хотя я уже по моему оговорилась, что это не так. В данном случае это скорее ярлыки.
Не стала бы, наверное, если ты использовала бы и другие ярлыки наравне с этими.
Quote (Северная)
Решение расстаться с Лус ведь было принято до болезни Мирты. Правильно?

Я так не считаю. Попытку прекратить отношения я не могу счесть решением о расставании. Это просто маятник качнулся в другую сторону после резкого колебания. Это хаос в мыслях и чувствах у чела, а не решение.
Quote (Северная)
По мне так одно из самых сильных, хоть и невольных оскорблений, которых он наносит Лус это его слова: "Я так не могу. Это мой дом, здесь живет моя дочь".
Гы, то бишь совместное проживание с Миртой это вверх пристойности. Отношения с Лус это из другой оперы и это что-то постыдное, да?
О каких высоких чувствах может думать человек рассуждающий подобным образом?

Всё очень естественно. Если учесть хаос. И если учесть, что он мужчина и хозяин дома, от него ждут, он сам ждёт, в первую очередь, соответствующего поведения. Если смотреть со стороны, то Лус выглядит, если всё оставить, как есть, вульгарной любовницей, из прислуги. А Мирта заменила Марите мать. Её присутствие дополнительно оправдывается амнезией, извиняющей Густаво, а ждать, чтоб его ещё и за чувства к Лус извинили (которые вовсе не из палитры обыденных, но кому это объяснишь?) он не представляет возможным. Конечно, до поры, до времени, но он сам об этом не знает.
Quote (Северная)
его слова о том, что "настоящая любовь чиста и безгрешна". А ведь окружающие пытались ему доказать как раз обратное. Но Густаво твердо стоял на своем. Тогда когда верил Лус и верил в ее любовь к нему. Сейчас картина другая и его отношение уже другое.

Сейчас ему осталось только полностью постичь, что у него с Лус настоящая любовь и есть. Что этому мешает, мы знаем. Он запутался не по своей вине, а она не может ему помочь, потому что её запутали. Я всё ту же амнезию имею в виду, о которой не приходится забывать.
Я не могу предъявить ему такой счёт, как ты, учитывая его неполную адекватность плюс давая поправку на время.
О начальном периоде: полюбив в первый раз, Густаво всё понял о настоящей любви. А сейчас он помнит ощущение, что любил, и одновременно любит Лус. Чтоб разобраться с этими любовями, где настоящая, а где нет, надо "вспомнить всё".


Сообщение отредактировал ORO - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 10:34
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 10:55 | Сообщение # 257
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
В данном случае отношение к Лус как раз и сыграло определяющую роль.

Мне кажется, это всё же были принципы, а не отношение.
Quote (Северная)
У нас есть две практически идентичные жизненные ситуации.

Идентичные лишь с точки зрения построения сюжета. По сути они разные.
Quote (Северная)
- Анхелина и его чувство вины перед ней за ее инвалидность. Его обязательства перед ней как супругой. Там ведь было все намного серьезней. Порвать с супругой, выбрать в спутницы жизни крестьянку это что-то из области фантастики.

Чувство вины, как осознал Густаво, не может быть сильнее жажды жизни. Он не смог полностью отказаться ради Анхелины от своей жизни, тем более, впервые полюбив. И зная, что Анхелина не столько любит, сколько хочет удержать его из низких побуждений. Чтоб он не жил, раз она не живёт.
Quote (Северная)
- И Мирта, которая ему отнюдь не супруга, и пусть он чувствует глубокую благодарность, но порвать с ней в данном случае намного проще, он реально не связан никакими обязательствами, кроме внутренних.

Проще технически, но не морально. Ведь Мирте, в отличие от Анхелины, якобы грозит смерть, а Густаво может её ускорить. Этот факт слишком серьёзен, чтоб совестливый Густаво мог им пренебречь.
Quote (Северная)
Выходит что Лус "обыгравшая" Анхелину по всем статьям, не смогла это сделать с Миртой.

Мне не нра такой подход и терминология... wink
Quote (Северная)
у меня возникает стойкое ощущение, мы с тобой не слышим друг друга...
Потому что ты мне объясняешь то же, что и я тебе

Всё дело в нюансах. Твоё "в течении ночи принимал решение" = размышлял, по-моему.
Моё " течение ночи боролся с собой, со своими чувствами" = пребывал в состоянии хаоса, поэтому утреннее решение нельзя назвать плодом размышления и считать окончательным.
А вообще, конечно, говорим всё об одном, толчём воду в ступе. Потому что делиться нюансами, не значит принимать их, как и точку зрения. happy
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 11:00 | Сообщение # 258
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
Вообщем я то о чем, что как только он ПОВЕРИЛ, что лус его любит, Поверил ей, закрыл глаза на все факты говорящие против нее... Так и принял нужное решение.
А до этого.... Пока она честно не заговорила об этом, он был не готов совершать безумства. То бишь все как раз и упирается, в то что она глупо молчала как партизан в тот момент когда он ее на протяжении многих серий пытал на тему чувств.

Это немного упрощённо. Как будто достаточно услышать и поверить. Надо освоиться с услышанным, постичь, пропустить через сердце.
Quote (Северная)
Это ты подразумеваешь, что он лично расправиться со мной?

Нет, предпочтёт коня. happy
Quote (Северная)
А зачем? это не классическое произведение которое следует знать и мне потом не надо держать экзамен, в добавок сериал это развлечение

Для полноты картины. И к развлечениям мы относимся серьёзно. Типа а вдруг чё важное пропущу? happy
Quote (Северная)
А я его знаю, да? Это тот о ком я думаю?

А вот этого я не знаю. О ком ты думаешь?


Сообщение отредактировал ORO - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 11:01
 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 11:38 | Сообщение # 259
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Quote
Это уже третья область

Но именно в этой области он и варица...

Quote

Не стала бы, наверное, если ты использовала бы и другие ярлыки наравне с этими.

а какие еще... логика, разум, чувства.

Любовь, ревность, принципы, совесть, гы, даже долг, нравственность и мораль это все составляющие, которые при необходимости можно притянуть к одному из вышестоящих пунктов.

Quote
Мне кажется, это всё же были принципы, а не отношение.

Но в первом то случае он забыл о принципах. Забыл из-за Лус, а тут не мог... поменялось его восприятие Лус, отношение не столько к ней (ее он любит мы знаем), сколько к ее поступкам и поведению, ведь он видит только верхушку айсберга, не предполагая, что под водой много чего другого. Но эта верхушка его сильно смущает... Принципы побеждают.

Quote
Всё очень естественно. Если учесть хаос. И если учесть, что он мужчина и хозяин дома, от него ждут, он сам ждёт, в первую очередь, соответствующего поведения. Если смотреть со стороны, то Лус выглядит, если всё оставить, как есть, вульгарной любовницей, из прислуги. А Мирта заменила Марите мать. Её присутствие дополнительно оправдывается амнезией, извиняющей Густаво, а ждать, чтоб его ещё и за чувства к Лус извинили (которые вовсе не из палитры обыденных, но кому это объяснишь?) он не представляет возможным.

Quote

Я не могу предъявить ему такой счёт, как ты, учитывая его неполную адекватность плюс давая поправку на время.

гм, я не то чтобы ему предявляю счет и не то чтобы его осуждаю, Я ведь речь и вела о том , как все выглядит с его позиции и тем более с позиции стороннего наблюдателя, не посвященного в тайны и получившего для оценки только факты.
И пример я приводила как раз для этого. Что бы он не чувствовал, но не может закрыть глаза на то как это ситуация смотрится со стороны.

Возвращаясь к разговору о принципах и нормах морали. Но в первой части его такие вопросы волновали мало "любовь чиста и безгрешна", гы, а здесь значит по его мнению незнамо что, причем это незнамо что исходит как раз от Лус. той самой вульгарной любовницы.

То бишь я после этих отрывков готова его оправдать в бОльшей степени чем раньше.

Quote

Проще технически, но не морально. Ведь Мирте, в отличие от Анхелины, якобы грозит смерть, а Густаво может её ускорить. Этот факт слишком серьёзен, чтоб совестливый Густаво мог им пренебречь.

но в результате он его принимает таки, верно. т.е. опять все упирается не в болезнь Мирты, а в отношения с Лус.

 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 11:38 | Сообщение # 260
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Quote
Это немного упрощённо.

ну извини, как могу так и пишу, передать в одном абзаце то что настрадал и надумал Густаво на протяжении огромного количества серий, всю глубину и ньюансы я не способная biggrin

Quote
Твоё "в течении ночи принимал решение" = размышлял, по-моему.
Моё " течение ночи боролся с собой, со своими чувствами" = пребывал в состоянии хаоса

у нас просто вариация на тему Man of Science, Man of Faith /Человек науки, человек веры/ получается. К слову Я всегда была за Джека, т.е. за науку. biggrin (Я о лосте)

Ну а если серьезно, мне сложно представить как можно бороться с собой не размышляя.

 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 13:09 | Сообщение # 261
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
Но именно в этой области он и варица...

Во всех трёх попеременно.
Quote (Северная)
Любовь, ревность, принципы, совесть, гы, даже долг, нравственность и мораль это все составляющие, которые при необходимости можно притянуть к одному из вышестоящих пунктов.

Видишь, получается длиннее, но подробнее, точнее.
А притягивать надо осторожно.
Quote (Северная)

Но в первом то случае он забыл о принципах. Забыл из-за Лус, а тут не мог... поменялось его восприятие Лус,

Не забыл, а изменил приоритеты.
И сам он тоже изменился, разве нет?
Дополнительные нюансы. happy
Quote (Северная)
я не то чтобы ему предявляю счет и не то чтобы его осуждаю, Я ведь речь и вела о том , как все выглядит с его позиции и тем более с позиции стороннего наблюдателя, не посвященного в тайны и получившего для оценки только факты.

Получившего не все факты и не могущего судить объективно. Как и сам Густаво судит, не владея всей информацией.
А зачем нужна эта оценка? Разве что привести её и тут же добавить: "...но на самом-то деле.." и далее по тексту. Или же написать фик, прокачав варианты? happy Это генеральная репетиция? happy
Quote (Северная)
Возвращаясь к разговору о принципах и нормах морали. Но в первой части его такие вопросы волновали мало "любовь чиста и безгрешна", гы, а здесь значит по его мнению незнамо что, причем это незнамо что исходит как раз от Лус. той самой вульгарной любовницы.

Нет, и от него самого. Вульгарного любовника. happy
Я не могу возложить ответственность только на Лус. В любви участвуют двое, и Густаво сам пока считает своё чувство не самым главным.
Quote (Северная)
То бишь я после этих отрывков готова его оправдать в бОльшей степени чем раньше.

Во-от... happy
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 13:11 | Сообщение # 262
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
но в результате он его принимает таки, верно. т.е. опять все упирается не в болезнь Мирты, а в отношения с Лус.

Мне кажется, упирается в человеческую жизнь.
Quote (Северная)
передать в одном абзаце то что настрадал и надумал Густаво на протяжении огромного количества серий, всю глубину и ньюансы я не способная

Пиши больше абзацев. happy
Прикинь, как эта тема тогда будет выглядеть. happy
Quote (Северная)
нас просто вариация на тему Man of Science, Man of Faith /Человек науки, человек веры/ получается. К слову Я всегда была за Джека, т.е. за науку. (Я о лосте)

После первой серии первого сезона я решила это не смотреть.
Сама я тоже только за науку, если на то пошло.
Но вера\наука - это, кажется, не совсем данный случай.
Quote (Северная)
если серьезно, мне сложно представить как можно бороться с собой не размышляя.

А зачем не размышляя? Просто я не могу в каждый момент принимать действия героя за результат законченного взвешенного размышления или же созревшего чувства. Только в процессе и только пофазно с перевесами иногда одних факторов над другими. В этом суть действия сериала, да и в жизни так.


Сообщение отредактировал ORO - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 13:13
 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 13:48 | Сообщение # 263
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Quote
Во всех трёх попеременно.
А иногда и одновременно
Quote
Видишь, получается длиннее, но подробнее, точнее.

сдается мне ты указываешь сейчас на то, чтомысли свои я выражаю нечетко и неясно чем смущаю и ввожу в заблуждение почтенную публику.

Quote
Не забыл, а изменил приоритеты. И сам он тоже изменился, разве нет?

"Я вся такая внезапная, такая... противоречивая вся. ..." (с)

В любом случае ко второй встрече с Лус он пришел с теми же принципами, с которыми жил и во времена брака с Анхелиной. Лус в свое время заставила его забыть эти принципы (сменить приоритеты, если хочешь), но Лус забыта, эти приоритеты тоже.

Quote
А зачем нужна эта оценка? Разве что привести её и тут же добавить: "...но на самом-то деле.." и далее по тексту. Или же написать фик, прокачав варианты?

Ты меня раскусила, это все фик. Я на тебе тренировалась.

Ну в вообще, для меня половина удовольствия в сериале это обсуждение, поэтому я и люблю "логичные" фильмы и сериалы, обсуждать поступки героев которые неукладыавются ни в какие рамки невозможно и неинтересно.

Для меня это кайф сродни проработке сюжета фика и создания клипа, ты должна меня понять помятуя о "Падре К" biggrin

Quote
Прикинь, как эта тема тогда будет выглядеть.

Как дикие бредни двух сумасшедших?

Quote

Но вера\наука - это, кажется, не совсем данный случай.
отчего же... вариация на тему...
чувства/логика вера/наука торжественные пары.

Quote (ORO)
А зачем не размышляя? Просто я не могу в каждый момент принимать действия героя за результат законченного взвешенного размышления или же созревшего чувства. Только в процессе и только пофазно с перевесами иногда одних факторов над другими. В этом суть действия сериала, да и в жизни так.

а кто говорит, что размышления всегда ведут к результату, причем взвешенному и законченному?
Это же не математика. Иногда ответ найти невозможно. Но это не означает, что я не буду пробовать это сделать.

Сообщение отредактировал Северная - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 13:51
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 15:57 | Сообщение # 264
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
сдается мне ты указываешь сейчас на то, чтомысли свои я выражаю нечетко и неясно чем смущаю и ввожу в заблуждение почтенную публику.

Что вы, что вы, нет-нет-нет! Разве немного коротковато.
Quote (Северная)
ко второй встрече с Лус он пришел с теми же принципами

Принципы те же, человек изменился. И ситуация. Поэтому приоритеты выбраны другие.
Quote (Северная)
Ты меня раскусила, это все фик. Я на тебе тренировалась.

Ага, да-да.
Quote (Северная)
чувства/логика вера/наука торжественные пары

Тождественные? Ну, предположим, иногда, в некоторых случаях.
Но к Густаво и Лус эти пары не имеют отношения, тем более, у нас с ними задействованы не пара, а минимум триада.
Quote (Северная)
а кто говорит, что размышления всегда ведут к результату, причем взвешенному и законченному?

Хе-хе, стало быть, тот результат, что предъявил Густаво, не был вполне результатом, что, собственно, я и имела в виду.
Quote (Северная)
Но это не означает, что я не буду пробовать это сделать.

Дык, ёлы-палы, канешна!
 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 22:30 | Сообщение # 265
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Quote
Принципы те же, человек изменился. И ситуация. Поэтому приоритеты выбраны другие.

а чем они по твоему отличаются? Густаво времен брака с Ахелиной, и времен начало жизни в Лиме с Миртой, в обоих случаях еще до его глубокой влюбленности в Лус?

Quote
Хе-хе, стало быть, тот результат, что предъявил Густаво, не был вполне результатом, что, собственно, я и имела в виду.

Когда я говорила о его "размышлениях" (скажем так), я не вела речи о конкретном случае, вечере, нет. Ни о какой конкретной временной точке не говорилось. Брался весь период. Поэтому конечных решений на каждый вечер быть не может, я говорила о том, как раз что он не может на протяжении всего периода только чувствовать, не пытаясь проанализировать ситуацию... Но Анализ не всегда предполагает решение.

Сообщение отредактировал Северная - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 22:52
 
MilenaДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:21 | Сообщение # 266
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 95
Награды: 1
Статус: Оффлайн/Offline
А по- моему очень отличается. В начале времён брака с Анхелиной он практически один. Т. е. у него нет семьи в привычном понимании этого слова. А в конце у него уже есть Марита. Он и так 5 лет её не видел, не участвовал в её жизни. Девочка жила практически у чужих людей. Как он переживал, что Марита испугалась его и не приняла. Как потом обрадовался. Ни при каких обстоятельствах он не будет рисковать дочерью, рисковать потерять её, "выпасть" из её жизни. Приехав в Лиму он переживает, что ничего не чувствует к Мирте. И это его угнетает. Как восторженно говорит Энрике о своих чувствах к Лусесите. И Густаво даже идёт к проститутке, чтобы хоть что-нибудь почувствовать. Но ничего кроме омерзения. И тут Энрике делает первые шаги на пути сближения с Лусеситой и всё понеслось таким галопом. И чувства, которых он не понимает, откуда, почему? И это влечение, конечно это его страшит. Он же должен управлять своими эмоциями, чтобы снова не попасть в психушку. А он сам не понимает что происходит. Он только пришёл поговорить, а оказался сам не понимая как, не отдавая себе отчёт уже в постели. Да что же это происходит?! Он что сходит с ума?! А вот это уже серьёзно. Ведь есть Марита!
 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:31 | Сообщение # 267
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Milena, я не про характер Густаво, с этим все ясно, ты права. а вот......

сорьки соррьки, сорьки, глянула то что писала ORO, я бегая между дитями и компом не вчиталась.
Принципы те же, человек изменился. И ситуация. Поэтому приоритеты выбраны другие.
я грешным делом прочитала про другие принципы.

А тут все ок.
воя вина, надо было сначала их уложить, а потом читать и отвечать.

Сообщение отредактировал Северная - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:32
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:37 | Сообщение # 268
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
я говорила о том, как раз что он не может на протяжении всего периода только чувствовать

Я тоже так не говорила.
Quote (Северная)
а чем они по твоему отличаются? Густаво времен брака с Ахелиной, и времен начало жизни в Лиме с Миртой, в обоих случаях еще до его глубокой влюбленности в Лус?

Эссе, что ли, написать? Чукча не писатель... Он типо критик... happy
А ты помоги мне, указав, в чём Густаво остался прежним.
В самых общих чертах можно сказать, что Густаво в смятении. Его некоторые взгляды поколеблены тем, что наврала ему Мирта. Он и верит, и не верит, что это было с ним. Он не разложил всё по полочкам в своём "внутреннем хозяйстве", у него там хаос, с которым он уже давно живёт. Хотя среди этого хаоса по-прежнему в целости и сохранности все его прежние жизненные ценности, но они погребены под завалами наносного хлама. И когда ему нужно будет что-то важное и своё оттуда извлечь, не факт, что к этому не прицепится какая-нибудь приблудная вещица.
 
OROДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:39 | Сообщение # 269
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 597
Награды: 2
Статус: Оффлайн/Offline
Quote (Северная)
воя вина, надо было сначала их уложить, а потом читать и отвечать.

Ну вот, а я уже ответила... happy

Эх, как я давно уже позабыла про укладывания, а ведь мои старшие были погодки.
Теперь живу на заслуженном отдыхе, хорошо иметь взрослых детей! happy

Сообщение отредактировал ORO - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:42
 
СевернаяДата: Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:42 | Сообщение # 270
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1126
Награды: 8
Статус: Оффлайн/Offline
Milena, отрывок ссылку на который я тебе давала, смотрела?
согласись в этом месте испанский оригинал эмоциональнее на порядок biggrin У меня была даже мысля убрать в этом месте русскую дорожку... но не стала.


Сообщение отредактировал Северная - Вторник/Tuesday, 11.05.2010, 23:44
 
Поиск:


  Copyright MyCorp © 2025
Конструктор сайтов - uCoz