Поэтому я оставлю все как есть просто выскажусь по паре моментов.
Зои и усыновление. Мысль твоя немного даже покоробила. Хотя я тебя и поняла. Вопрос тонкий в том плане, у каждой страны вообще разные взгляды на этот вопрос. Я это знаю потому что не один год интересуюсь этой темой. Брошенными детьми и усыновлением. Читаю, разговариваю с родителями усыновишими детей или теми, кто так или иначе связан с этим вопросом по жизни. Я видела те условия в котором живут у нас отказники.
И вот у меня сложилось четкое ощущение, что это исключительно советская установка. О том что приемный ребенок - это ненастоящая семья. И так же сложилось впечатление, что на западе и в Америке, приемные дети это норма жизни. То на что у нас показывают пальцем (без дураков) у них существует сплошь и рядом. Это часто не первый ребенок и к этому надо прийти, созреть морально.
Игнасио пришел. Зои нет, и не дойдет. Не потому что это неправильно. А потому что ей это вероятно и не дано. (я говорю про данный этап, кто знает что будет в будущем, материнство меняет). Но Зои все равно не производит впечатление особы, которая способна на поступок. У Игнасио сейчас же будет ребенок, поэтому настаивать он не станет.

До этого мы с Олечкой обсуждали Игнасио, о Зои как то речь не заходила. С ней все кажется яснее и понятнее, поэтому такого интереса она не вызывала. Но между тем она никак не напоминает женщину, вышедшую замуж, чтобы иметь семью. На данном конкретном этапе отношений. Пофигистку - да! Эгоистку и лентяйку тоже. Но не потенциальную мать семейства.

ВСе что ты говоришь о ней, это то что она хочет иметь - это плюсы, которые приносит семейная жизнь, но семейная жизнь это работа. И работа это вообще то ложится на плечи женщине, так сложилось исторически. Мало того, если эта женщина сидит дома, то это просто ее главная обязанность. Она же не просто сидит, а предполагается, что пашет на ниве домашнего очага.

А то что у них твориться это не меньшая ее вина, чем Игнасио. Он скрыл о своих увлечениях, и как следствие этого начал отдаляться. Она не сумела выяснить правду. Судя по всему проблемы начались уже после замужества и Зои позволила дойти до того к чему они пришли. Это нонсес, у них нет семьи, они чужие люди. Они не говорят друг с другом. и это в вину я ставлю Зои. Поэтому ее установки, ее желания быть матерью, не больше чем фикция и по сути обман.

Она не сумела забеременеть, не смогла вытащить мужа из скорлупы, не смогла вовремя уйти от него и позволила дойти их отношениям до того, что самолично палит его диски в микроволновке и весело зовет его "мудаком" (смягченный вариант, того что мы переводили) перед Гонсало.

Не надо оценивать эту любовь с точки зрения каких-то стереотипов, штампов и прочих стандартов. Типа того где страсть, где пыл, где блеск глаз, где вообще весь фейерверк. Не всем по нраву фейерверки, не всем нужны фейерверки и не все их умеют производить. Но и без них у людей случаются праздники.

Игнасио живёт с женщиной, даже уделяет ей кусочек секса по субботам, хотя сам хочет мужчин. Он много врёт и многое скрывает. За это он явно чувствует вину перед Зои, которую прячет под усиленной заботой. Звонок из командировки, приглашение в последний момент поехать с ним вместе (а вот бы она согласилась, облом!) о том свидетельствуют. И общая позиция прощения и понимания, когда он решил вернуть жену, тоже может рассматриваться в этом ключе.
Игнасио хочет обычной семьи, в которой растёт ребёнок. Почему? Видимо, он не готов и никогда не будет готов жить иначе. Не из одного страха осуждения, я думаю. Он хочет быть правильным. Тем более, что к тому есть некие предпосылки, он же не чистый гей. Он и был бы правильным, если б мог. А сейчас он может попробовать всё исправить путём продолжения себя, ну пусть не совсем себя, в ребёнке.

+ не хочется в открытом доступе. Поэтому скажем так на мой взгляд подростковая травма вполне так была. Но совсем не в том перевернутом с ног на голову варианте, что это преподносит Гонсало. В его варианте это фантазия, обида и неадекват.

мой вопрос: Сколько в чувстве Игнасио к Зои любви (пусть и платонической), а сколько привычки и желания быть как все.
И он вполне закономерен, поскольку в его чувстве отсутствуют отдельные составляющие, верно? Там что-то присутствует еще? Чем то заменяется? Я ведь не могу точно судить в этом вопросе, в связи со своей обычностью чувств.

Я писала-писала, а всё пропало...
Пойду на второй заход, но немного позже.

повод. Я фильм смотрю не как некое действо, которое требует только созерцания. Созерцать я могу природу, огонь и воду и не давать оценки их существованию. В случае с людьми я анализирую логику их действий, характеры, способность на поступки и их причины. И невольно оцениваю все это с точки зрения моего мироощущения. Это происходит вполне естественным путем. Поэтому я конечно оцениваю и Игнасио и Гонсало и Зои. Если бы это было делать нельзя фильм бы был мне не интересен.

скорее всего. есть тип женщин, так же как и тип мужчин, которых я не понимаю, не принимаю, которые не вызывают жалости, а только глухое раздражение.
Зои раздражения не вызывает, но и понимания тоже. Я бы лучше ее поняла, если бы она раньше любовника завела и конечно не брата мужа.

Игнасио без сомнения в семье главный, но не потому что он деспот, приверженец традиций или что-то еще, а потому что она позволила этому случиться. В добавок ее позиция домашней жены не может предполагать ничего другого, в любом обществе. Человек, финансово отвещающий за существование семьи, рано или поздно начнет подминать под себя все большее пространство и партнеру надо быть очень сильным человеком чтобы этому не позволить произойти.

Несомненно у Зои голова как то функционирует, но как??? Подобные женщины для меня загадка.

Молитвенник мамы - это очень трогательный жест человека, который давно хочет ребенка. В подобном случае мы часто обращаемся к разным на первый взгляд нелепым вещам. Это из разряда иконки, образа святого, крестика, наделенного чудодейственными свойствами, которые обычные иконки, образа и крестики не имеют. И неизвестно кто первый об этом подумал. Мама, Игнасио или вдруг неожиданно Зои. Игнасио и не скрывает зачем нужен молитвенник. "Вдруг это поможет".

Это платье же будет "неприятно тем, кто находиться церкви кроме них". Если бы он придавал такое же сакральное значение платью, он бы так и сказал. Не приплетая людей, он не стесняется, что уповает уже только на помощь Бога. И понимает, что это в глазах Зои более понятно, чем чужие люди.

Молитвенник и платье говорят об разных вещах.

Между нежеланием ребенка и манией есть огромное количество промежуточных состояний. Не у всякой женщины страстно желающей ребенка это выражается манией.

И чудо вообще не бывает запланированным. Чудо это то на что могут только надеется. Когда это что-то противоречит законам природы. Ее беременность это "чудо". Она говорит что не может иметь детей. Значит если она избавляется от этого чуда, она возможно никогда больше не сможет его повторить, когда она окажется более морально готова. Надо быть к этому готовой. Или берешь сейчас или отказываешься навсегда.

И вот как раз это то что я никогда не пойму: как женщина якобы желающая ребенка и знающая, что то что она наконец получила "чудо" может всерьез думать от него избавиться, понимая, что больше шанса не будет. Это из той области, что не поддается моему пониманию. Либо она и правда такая дура, что просчитать на шаг вперед последствия своего поступка не в состоянии.

Нет, не совсем так. Проблемы могут быть реальными, но решаемыми. Но так это кажется мне, для них же это за гранью возможного.

Переключусь.
Мне очень запомнился момент, как Игнасио уходил с кладбища. У него такая походка, заметно, что чел несёт груз, но справляется.
Не видела раньше у Криса такой походки, это не Густаво, это не Сантос Торреальба, это совсем другой человек! Здорово!
Дочка моя посмотрела фильм, очень понравился, Барбару заценила.
В трактовке мы с ней не расходимся, видимо, наследственность.
Хотя, вообще-то, она из трёх моих дочерей самая со мной спорщица.